Лицо без гражданства

Уроженей Украины. Гражданин России.
Подал документы на замену паспорта по достижении возраста 45 лел.
Через неделю вызвали и заставили написать заявление о проверке гражданства.
Прошло почти 4 месяца - результатов нет.
Многократные походы-разборки результатов не дают.
Говорят, что якобы принимал гражданство. Так написано в Ф1. Но гражданства я никогда не принимал.
Живу в РФ с 1986 постоянно.
Как можно ускорить процедуру,
Есть ли смысл жаловаться и судиться?

цитировать выделенный текст

Россия

Через неделю вызвали и заставили написать заявление о проверке гражданства.

Напрасно написали. Скажите спасибо, что с Вас еще и госпошлину в 1000 руб. за определение гражданства не взяли. Или взяли?

Прошло почти 4 месяца - результатов нет.

Обратитесь с жалобой в прокуратуру. Закон уже нарушен! А вместе с ним и Ваши права. Если хотят проводить проверку, то пусть выдадут паспорт, а потом хоть испроверяются все.

Есть ли смысл жаловаться и судиться?

Это Вам решать. Если сможете получить свой паспорт "полюбовно" обратившись к начальнику подразделения, то зачем жаловаться и/или судиться? А если не сможете, то что Вам еще останется? Или будете ждать до морковкиного заговенья?

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Напрасно написали. Скажите спасибо, что с Вас еще и госпошлину в 1000 руб

Не взяли. Да и заявление заставили написать обманным путём. Типа так быстрее будет...

Обратитесь с жалобой в прокуратуру. Закон уже нарушен! А вместе с ним и Ваши права. Если хотят проводить проверку, то пусть выдадут паспорт, а потом хоть испроверяются все.

Законом ни срок проверки гражданства ни срок выдачи паспорта не определён.
Остальное указы Президента и пр.
Есть такой административный регламент по вопросам гражданства в котором написано, что заключение по гражданству выдаётся в течение 5 дне с даты получения ответа по последнему запросу. Ни время ожидания ответа на запрос ни количество запросов не ограничены...
Т.е. теоритически такая ситуация может продолжаться бесконечно долго.
Вот если бы можно было прямо сослаться на закон!

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 12:11.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Т.е. теоритически такая ситуация может продолжаться бесконечно долго.

При отсутствии отрицательного заключения вам не вправе НЕ обменять паспорт в установленные законом сроки. Проведение проверки не является основанием приостановления выдачи.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Если вы постоянно проживаете с 1986 года в РФ, то вы были признаны гр. РФ с 6 февраля 1992 года как постоянно проживающий на территории РФ гр. СССР. И на
тот момент у вас еще был паспорт СССР. Потом в течение 1997-2001 гг. происходила массовая замена этих бланков по месту жительства на бланки РФ. Возможно, в ту пору не шибко грамотные паспортистки в форме №1-П написали основание выдачи паспорта не ПРИЗНАНИЕ ГР. РФ, а ПРИНЯТИЕ гражданства. Отсюда и сыр- бор. Конечно, если за этот период вы несколько раз меняли место жительства, проверяют всю цепочку, они хотят получить исходное подтверждение того, что на 6 февраля 1992 года вы УЖЕ БЫЛИ прописаны в России постоянно по конкретному адресу. Пока не получат - не выдадут. И если этот адрес вместе с датой прописки ( тогда это была именно прописка) не просматривется в паспорте, почему бы вам не подсказать им, где вы на тот момент постоянно проживали(регион и адрес).

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 12:14.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

не шибко грамотные паспортистки в форме №1-П написали основание выдачи паспорта не ПРИЗНАНИЕ ГР. РФ, а ПРИНЯТИЕ гражданства. Отсюда и сыр- бор. Конечно, если за этот период вы несколько раз меняли место жительства, проверяют всю цепочку, они хотят получить исходное подтверждение того, что на 6 февраля 1992 года вы УЖЕ БЫЛИ прописаны в России постоянно по конкретному адресу. Пока не получат - не выдадут. И если этот адрес не просматривется в паспорте, почему бы вам не подсказать им, где вы на том момент постоянно проживали( регион и адрес).

На дату 6 февраля 1992 года я НЕ имел прописки. Уволился из ВС СССР в 1990 году, проживал, работал и стоял на воинском учёте. Все документы есть. Прописался в 1993 году. Тогда же мне и выдали другой паспорт. Сказали, что если не поменять, то могут быть проблемы. Видимо тогда и вписали что-то не то в Ф1.
В 2001 году поменяли без проблем.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

При отсутствии отрицательного заключения вам не вправе НЕ обменять паспорт в установленные законом сроки. Проведение проверки не является основанием приостановления выдачи.

Я тоже так думал. По паспортному регламенту должны выдать в 10-дневный срок. Этим же регламентом предусмотрена процедура проверки.
По регламенту гражданства документ выдаётся только после проверки гражданства, срок которой не ограничен.
Вот такая вот белеберда.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Все дело в указанной дате - 6 февраля 1992 года. Они еще могут сделать запрос в консульство Украины. Если окажется, что на тот момент вы были прописаны там постоянно и не выписались на момент прописки в РФ, значит Украина вас может до сих пор считать своим гражданином со всеми вытекающими последствиями. Это, конечно, самый тяжелый расклад. Просто такие варианты тоже случаются.
Ваш случай очень похож на ситуацию с Игорем Логиновым. Поэтому прежде чем вы сочтете необходимым жаловаться и судиться, уточните сначала те факты, о которых было сказано выше. Вы сами-то о них должны знать.

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 13:51.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

На дату 6 февраля 1992 года я НЕ имел прописки. Уволился из ВС СССР в 1990 году, проживал, работал и стоял на воинском учёте. Все документы есть. Прописался в 1993 году. Тогда же мне и выдали другой паспорт. Сказали, что если не поменять, то могут быть проблемы. Видимо тогда и вписали что-то не то в Ф1. В 2001 году поменяли без проблем.

Теперь более или менее понятно. Паспорт получили, а принятие гражданства не оформили. Как вариант может быть предложна схема оформления согласно последним поправкам в Положение о гражданстве, внесенным Президентом РФ. Конечно, в 1993 вас уже автоматом никак признать не могли (не было прописки- не считалось, что проживаете на территории РФ), значит вы уже "как бы" принимали его в порядке регистрации (был такой), но эту процедуру надлежащим образом, видимо, никто не оформлял. Отсюда и возник вопрос:где, когда и на основании чего гражданин стал россиянином. А ответов не получено.

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 14:08.

цитировать выделенный текст

Россия

Отсюда и возник вопрос:где, когда и на основании чего гражданин стал россиянином. А ответов не получено.

Но и отрицательных ответов тоже нет! Паспорт однажды был выдан? Был! Проверки должны были быть проведены? Должны были. Значит и положительные ответы тоже были. Еще раз повторяю, хотят проверять гражданство - пусть проверяют, а паспорт обязаны выдать в 10 дней! Сданный паспорт удостоверяет гражданство РФ до тех пор, пока не будет законным образом установлено обратное. А значит и обменять такой паспорт ОБЯЗАНЫ в 10 дней. Если потом окажется, что не должны были выдавать прежний и обменивать его на новый, то никто не мешает ФМС выносить свои заключения, объявлять выданный паспорт в розыск, изымать и т.п. Пока же наблюдается только то, что гражданин оставлен ФМС без документов, не имеет возможности реализовать свои права на передвижение, трудоустройство, медицинскую помощь и прочая, прочая, прочая...

P.S. Что же до даты 06.02.92, то в ФМС опять смешивают два понятия: проживание в конкретном жилом помещении на территории РФ (тогда должен был быть прописан) и постоянное проживание на территории РФ. Вот и уперлись как бараны в новые ворота... Никогда не забуду историю капитана 1-го ранга, который в новый 1992-й год ушел в отставку, выписался из Видяево, а прописался в выделенной ему в Вологде квартире только осенью 1992-го года. Суды аж на два года растянулись. И вся проверка затеяна была только потому что сподобился человек родиться в Севастополе (но при этом еще в 1951 году, т.е. когда он был еще в составе РСФСР!!!).
Задолбали эти истории про постоянное проживание...
Не там жил, не так жил, не там родился, не так обратился...

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 15:26.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

А то, что должны или обязаны ... это только написано. Могут выдать справку, а не паспорт, могут ее продлевать до тех пор, пока не придут результаты проверок.

цитировать выделенный текст

Россия

А то, что должны или обязаны ... это только написано.

Тем более задолбали! На кой черт тогда, спрашивается, законы кагалом в 450 душ сочинять? Давайте жить по справкам и дело с концом! Так что ли?

Могут выдать справку, а не паспорт

Не справку, а временное удостоверение гражданина РФ (иное пока не установлено никем). Я сам такое из принципа брал в начале июня, когда так же вот паспорт по возрасту обменивал. И потребовал его выдать прямо в момент сдачи документов - дали без писка!

Сообщение отредактировано автором 09.09.09 15:38.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Для простоты - вр. удост., которым сами знаете, что нужно делать..., назвала справкой. Я говорю о той практике, ежеднвной, ежемесячной, которая есть в реальности. Причина- не хотят плодить необоснованно выданные бланки, если не дай Бог гражданство не подтвердится. Им это запретили внутренними указивками. А они обязаны безоговорочно выполнять приказы вышестоящего начальства, если не хотят улететь белым лебедем со службы.

цитировать выделенный текст

Россия

Причина-

Да людям-то по барабану их причины. И правильно, что по барабану.

А они обязаны безоговорочно выполнять приказы вышестоящего начальства, если не хотят улететь белым лебедем со службы.

Хорошо бы их перед нелегким выбором поставить: выдашь необоснованно - выговор и увольнение, не выдашь необоснованно - уголовка.
Может тогда башкой начнут думать.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

И еще один момент -если нижестоящий начнет интересоваться у вышестоящего, дескать, как там вопрос с гражданином таким-то, в ответ может услышать: " А у тебя, мол, что за ИНТЕРЕС? Чего так волнуешься или он тебе родственник? Или..." Все это слышала собственными ушами.

цитировать выделенный текст

Россия

Не справку, а временное удостоверение гражданина РФ (иное пока не установлено никем). Я сам такое из принципа брал в начале июня, когда так же вот паспорт по возрасту обменивал. И потребовал его выдать прямо в момент сдачи документов - дали без писка!

Вот-вот. Я это тоже практикую :)

Для простоты - вр. удост., которым сами знаете, что нужно делать..., назвала справкой.

Всё то же самое, что и с паспортом, но в пределах РФ.

И еще один момент -если нижестоящий начнет интересоваться у вышестоящего, дескать, как там вопрос с гражданином таким-то

А зачем волноваться? Вышестоящий сам думает (или не думает, если нечем) о сроках, ответственности... Что заявитель может перестать ждать и...
Не надо "Замок" Кафки тут рисовать беспросветный. Всё получится. Если "скандалить". Рано или поздно.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

По регламенту гражданства документ выдаётся только после проверки гражданства, срок которой не ограничен.

Приведите положение регламента, в соответствии с которым это так. Если вы обмениваете старый паспорт на новый, то старый подтверждает наличие гражданства РФ, каким-либо иным образом его дополнительно подтверждать не нужно. Я вижу положение о том, что выдача паспорта может быть продлена на 2 месяца, но вовсе не на неопределенный срок, о котором вы писали.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Всё получится. Если "скандалить". Рано или поздно.

В старой редакции закона "об обжаловании" было интересное положение о том, что по результатам рассмотрения жалобы суд может вынести решение в отношении д/л вплоть до увольнения. На нее было бы интересно посмотреть в действии, когда бы началась сказка про белого бычка^W^W проверки неопределенной длительности.

Сообщение отредактировано автором 10.09.09 00:34.

цитировать выделенный текст

Россия

Я вижу положение о том, что выдача паспорта может быть продлена на 2 месяца, но вовсе не на неопределенный срок, о котором вы писали.

Кстати, а я что-то потерял из виду. Где, напомните?

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Два месяца - это когда выдача взамен утраченного.
По возрасту - 10 дней.

Все дело в указанной дате - 6 февраля 1992 года. Они еще могут сделать запрос в консульство Украины. Если окажется, что на тот момент вы были прописаны там постоянно и не выписались на момент прописки в РФ, значит Украина вас может до сих пор считать своим гражданином со всеми вытекающими последствиями. Это, конечно, самый тяжелый расклад. Просто такие варианты тоже случаются. Ваш случай очень похож на ситуацию с Игорем Логиновым. Поэтому прежде чем вы сочтете необходимым жаловаться и судиться, уточните сначала те факты, о которых было сказано выше. Вы сами-то о них должны знать.

Как в том кино... Помнить должен... Но я не помню... Проврю через родителей. Спасибо.
Скорее всего - нет. Для прописки и на Украине и в России требовался воинский учёт. А на воинском учёте я точно на Украине не стоял.

Сообщение отредактировано автором 10.09.09 01:52.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Теперь более или менее понятно. Паспорт получили, а принятие гражданства не оформили. Как вариант может быть предложна схема оформления согласно последним поправкам в Положение о гражданстве, внесенным Президентом РФ. Конечно, в 1993 вас уже автоматом никак признать не могли (не было прописки- не считалось, что проживаете на территории РФ), значит вы уже "как бы" принимали его в порядке регистрации (был такой), но эту процедуру надлежащим образом, видимо, никто не оформлял. Отсюда и возник вопрос:где, когда и на основании чего гражданин стал россиянином. А ответов не получено.

Был прописан на Украине - не значит, что проживал. Не было прописки в Росси - не знечит что не проживал. Кстати в административном регламенте в качестве доказательных документов может быть приложено решение суда об установлении факта проживания. Свидетелей тому есть масса. Есть трудовая, выписка из личного дела офицера запаса. За четыре месяца я пожалуй уже сто раз бы получил такое подтверждение.
А если проживал, то и гражданство автоматом принял. Зачем мне нужно было его принимать и оформлять должным образом?
С того момента я уже паспортов российских получил штук пять. Разных.

Сообщение отредактировано автором 10.09.09 01:55.

цитировать выделенный текст

Россия

С того момента я уже паспортов российских получил штук пять. Разных.

Это значит, что раз пять уже проводилась проверка по принадлежности к гражданству и выдавались на-горА заключения о такой принадлежности. Теперь же эти заключения кто-то там не принимает во внимание и подвергает сомнению в порядке, противоречащем действующему законодательству (т.е. просто из сомнений боится выдать паспорт).

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Учитывая президентские поравки к Положению, могут предложить оформить гражданство сразу, но при этом документально подтвердить проживание, а могут "пропустить" и через вид на жительство, если вдруг окажется, что человек до сих пор числится гражданином Украины. Прецедентов уже более чем достаточно. До поправок было два пути- через суд или через РВП и никак иначе!

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

А для пущей убедительности, можете и сами обратитья в консульство Украины и получить на себя все данные. Есть так называемая справка о непринадлежности к гражданству Украины. Это, конечно же, провокационный совет, ибо в 99,99 процента из ста вы получите справку о принадлежности к гражданству Украины со всеми вытекающими... Справка будет выдана, что вы признаны гр. по рождению и проживанию на ту, простите, гнусную дату - 6 февраля 1992 года в соответствии в Законом Украины "О гражданстве Украины". И хорошо, если бы ФМС России никаких запросов туда не отправляла - ответы, как правило, они получают от 6 до 8 месяцев, потому что терорган региона напрямую к ним обращаться не может (Украина на этот счет написала год назад грозное письмо), что по статусу, мол, запросы обязана делать ФМС России через консульский департамент нашего МИДА - отсюда такие черепашьи сроки.
И я согласна лишь в том, что оставлять человека без удостоверения личности, пусть и с не подтвержденным пока гражданством - грубое нарушение, ибо паспорт удостоверяет сразу два факта- личность и гражданство.

Сообщение отредактировано автором 10.09.09 11:18.

цитировать выделенный текст

Россия

Справка будет выдана, что вы признаны гр. по рождению и проживанию на ту, простите, гнусную дату - 6 февраля 1992 года в соответствии в Законом Украины "О гражданстве Украины".

нееее... украинская историческая дата - другая. Не помню точно, но где-то в августе 91-го

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Да, правильно, у них там временной промежуток с какого-то августа 91- го ( кажется,совпадают с датами нашего путча) и окончательно до 6 февраля 92-го.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Кстати, а я что-то потерял из виду. Где, напомните?

39. Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта, не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев.

цитировать выделенный текст

Молдова

Признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории РФ не связано.Да и в законе действовавшим на тот момент такого требования нема.
Будут тянуть валыну,собирай все документы,подтверждающие постоянное проживание и в суд.Прецедентов - море.

цитировать выделенный текст

Россия

39. Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта, не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев.

Время освежить НПА:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 января 2008 г. N 10998

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 11 января 2008 г. N 24
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ ПРИКАЗА МВД РОССИИ ОТ 28 ДЕКАБРЯ 2006 Г. N 1105

Считать утратившим силу пункт 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного Приказом МВД России от 28 декабря 2006 г. N 1105 .
--------------------------------
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 8 февраля 2007 г., регистрационный N 8910.

Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ

Сообщение отредактировано автором 14.09.09 17:34.

цитировать выделенный текст

Россия

Joker, ты вернулся? :)

цитировать выделенный текст